tag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post230056973466292997..comments2024-03-16T19:48:39.076+01:00Comments on Eine Plauderei über den Tango Argentino: „Belastete“ Musik - Der Tango Plegaria komponiert von Eduardo Biancocassielhttp://www.blogger.com/profile/09358837599599618837noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-22052280212136770442020-07-21T23:03:37.216+02:002020-07-21T23:03:37.216+02:00I don't know if Bianco was a NAzi or not. What...I don't know if Bianco was a NAzi or not. What is certain is that Hitler NEVER set foot in the Argentine Embassy in Berlin, so he couldn't have met him there, if he ever did.<br /><br />I very much doubt Hitler would have liked a degenerate music like tango.<br /><br />Bianco was incredibly famous, probably more than Cadícamo himself in Europe, so it could have been envy that was behind his remark.<br /><br />As for the alleged relation between Bianco's piece and Celan's poem, it is impossible to establish from the existing evidence.<br /><br />What is instead an established fact is that Bianco's music was heard in Berlin, Stalingrad and the Warsaw ghetto. That is how popular he was those days<br /> Marcia Rashttps://www.blogger.com/profile/13407720925187264253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-65007075221774257652016-09-05T17:02:38.044+02:002016-09-05T17:02:38.044+02:00Vielen, vielen Dank für die weiteren Informationen...Vielen, vielen Dank für die weiteren Informationen. Das war auch neu für mich. Aus der Quellenangabe von Gorrión mache ich mal einen klickbaren Link:<br /><br /><a href="http://www.srf.ch/kultur/buehne/viel-verschollen-und-fast-vergessen-jiddischer-tango" rel="nofollow"><b>Schweizer Radio: Ein Feature über den jiddischen Tango</b></a>cassielhttps://www.blogger.com/profile/09358837599599618837noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-85692533641708611452016-09-05T13:52:35.556+02:002016-09-05T13:52:35.556+02:00Einige Monate sind bereits vergangen doch ich bin ...Einige Monate sind bereits vergangen doch ich bin immer noch sehr berührt von diesem Thema; von der Geschichte von 'Plegaria'. <br />Gestern lief im Schweizer Radio eine stündige Sendung über den jiddischen Tango. Die Dokumentation vertieft und verbreitert das Thema, z.B. «Der jiddische Tango diente den deportierten Jüdinnen und Juden als emotionale Stütze, er diente zur Aufrechterhaltung des Selbstwertgefühls und des Überlebenswillens, auch wenn das unwirklich klingt.» Das ist insofern hilfreich, als dass der Schwerpunkt nicht die Bösen Nazis ist sondern die Kultur der Juden in Osteuropa. <br /><br />http://www.srf.ch/kultur/buehne/viel-verschollen-und-fast-vergessen-jiddischer-tango<br /><br />Ähnliches fand ich im Buch<br /><br />Sarah Zalfen, Sven Oliver Müller (Hg). Besatzungsmacht Musik. Zur Musik- und Emotionsgeschichte im Zeitalter der Weltkriege (1914-1949). 2012 transcript Verlag, Bielefeld. S220 Katarzyna Naliwajek-Mazurek<br /><br />Auch hier wird betont, dass die Musik im Naziregime allgegenwärtig war, um bestimmte Emotionen zu generieren respektive zu kaschieren. Es wurde in diesen Konzentrationslagerorchester nicht nur Tango gespielt sondern auch Allzubekanntes aus der Klassik, Musik, die wir heute noch immer oft und gerne hören.<br /><br />In Cassiels wird nicht erwähnt - ich wusste das auch nicht - dass der Text von 'Plegaria' einen neuen erhielt, einen Deutschen. <br /><br />»Hörst du wie die Geige schluchzend spielt? <br />Blutig klingen ihre Töne<br />Hörst du wie dein Herz sein Ende fühlt?<br />Das Todestango spielt<br />Hab' kein Angst, mein Lieb'.<br /><br />Sand wird deine Leiche decken<br />Sternenkerze dient als Brenner<br />Und als Polster dient dir nur ein Stein<br />Doch glücklich wirst du sein so ganz allein.<br /><br /><br />Schüsse fallen, Kugeln knallen, <br />Segregieren!! Gift! Nur spielen <br />Und der Tod packt dich in Hand <br />Drum sei fertig und bereit.«<br /><br />Würde das helfen, den Originalsong mit spanischem Originaltext weniger zu belasten - und ihn hin und wieder zu spielen? <br />Mir bleiben dazu Zweifel, weil ich bei diesem Lied nicht nur intellektuell denken kann sondern Bilder von damals in meinen Augen sehe. <br /><br /><br />Gorriónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-87570342558591292812016-06-12T17:26:51.929+02:002016-06-12T17:26:51.929+02:00Wow, also ich bin offensichtlich hypersensibel. Ic...Wow, also ich bin offensichtlich hypersensibel. Ich kannte Plegaria nicht und wollte es mir auf Youtube anhören. Musste nach 5 Sekunden abschalten. Werde es auch in Zukunft nicht auflegen. Danke für die Infos!Lenanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-54049406975876025102016-05-18T18:25:03.256+02:002016-05-18T18:25:03.256+02:00Es gibt immer wieder Themen, bei denen ich mich fr...Es gibt immer wieder Themen, bei denen ich mich frage, worüber sich Leute so alles einen Kopf machen.<br />Wann wird ein Lied unspielbar? Schon dadurch, dass Dritte es für Ihre Zwecke missbraucht haben? Was kann Mancini dafür, dass die NSU einen seiner Klassiker missbraucht haben?<br />Wird ein Lied jetzt dadurch künstlerisch untragbar, dass der Komponist oder Interpret später mal irgendein Verbrechen begangen hat?<br /><br />Oder durch den Inhalt? Wieviele Tangos drehen sich denn um Liebe, Hass, Fremdgehen oder sonstige amouröse Angelegenheiten? Wenn man die aus streng katholisch/moralischen Gründen aus der Playlist streicht, was bleibt dann noch über?CBhttps://www.blogger.com/profile/05942522273057836995noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-91455661740529281892016-05-05T19:41:04.359+02:002016-05-05T19:41:04.359+02:00Hallo Cassiel,
vielen Dank für diesen nachdenklich...Hallo Cassiel,<br />vielen Dank für diesen nachdenklichen Beitrag. Er hat mich sehr berührt. Bisher - unwissend - fand ich gerade die Version von Fresedo/Ruiz immer sehr schön. Schockierend war für mich dann diese http://www.folkways.si.edu/aleksander-tytus-kulisiewicz/das-todestango-the-death-tango/historical-song-judaica-world/music/track/smithsonian Version. Ich denke aber auch, dass man nicht im eigentlichen Sinn von "belasteter Musik" sprechen kann. Nach meinem Verständnis wurde hier Musik - wie auch die vielen Stücke der Aufnahmen von Aleksander Tytus Kulisiewicz zeigen - wirklich auf das übelste mißbraucht. Wie ich zukünftig damit umgehen werde wenn ich den Titel auf einer Milonga höre weiß ich noch nicht.<br />Danke + GrüsseAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-24157470495077504902016-04-26T17:55:12.328+02:002016-04-26T17:55:12.328+02:00Es gibt wohl noch mehr Titel die in Argentinien ni...Es gibt wohl noch mehr Titel die in Argentinien nicht in der Milonga gespielt werden. "Adios Muchachos" als, angeblich leter Titel, den Gardel aufgenommen hat - was aber nicht stimmt - ist so einer.<br /><br />Auserdem habe ich gehört, dass "Adios Marinero" von Alfredo de Angelis nicht gespielt wird. Muß was mit dem Falklandkieg zu tun haben.<br />Vielleicht weiß jemand darüber mehr?dekahttp://www.g-tango.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-57702086402082194502016-04-08T22:09:08.281+02:002016-04-08T22:09:08.281+02:00Habe gerade den Selbst-Test gemacht, und es ist wi...Habe gerade den Selbst-Test gemacht, und es ist wirklich ein ziemlich blödes Gefühl, das Stück nochmal anzuhören und sich dazu diese Bilder vorzustellen. Die Kombination ist auf eine wirklich ekelhafte Weise zynisch. <br /><br />Bin mir nur nicht sicher, ob das mit anderen Stücken nicht genau so funktionieren würde. Austinhttps://www.blogger.com/profile/10372483748960927834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-60558180451284211992016-04-08T20:35:45.860+02:002016-04-08T20:35:45.860+02:00Ich schließe mich im Wesentlichen Austin an.
Wagn...Ich schließe mich im Wesentlichen Austin an.<br /><br />Wagner betrachte ich schon immer als belastete (rechtsnationale) Musik. <br /><br />Alle anderen Empfindlichkeiten sind eher (das verkneife ich mir)...hariboldhttps://www.blogger.com/profile/11674675984504447151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-46524140964225210182016-04-08T12:54:46.547+02:002016-04-08T12:54:46.547+02:00@Chamuyo
Korrektur.
Pardon, hatte mich bei meinem ...@Chamuyo<br />Korrektur.<br />Pardon, hatte mich bei meinem "Merci" als Absender wohl verklickt und auf "Anonym" geklickt.Donatonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-2801302182596011302016-04-08T12:47:30.284+02:002016-04-08T12:47:30.284+02:00@Chamuyo
Merci für den Hinweis! Ist doch gut, wenn...@Chamuyo<br />Merci für den Hinweis! Ist doch gut, wenn man miteinander spricht.<br />Also, dann soll Lagos es auch in der Milonga singen!<br />Herzliche Grüße!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-90985992785193770162016-04-08T12:22:22.249+02:002016-04-08T12:22:22.249+02:00@Donato: In "A media Luz" geht es nicht ...@Donato: In "A media Luz" geht es nicht um Prostitution, sondern um ein Stundenhotel. Diese sind auch noch heute in Buenos Aires weit verbreitet und werden von breiten Schichten der Bevölkerung in Anspruch genommen.chamuyohttps://www.blogger.com/profile/00732925472545114250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-54631690994232909092016-04-08T12:18:35.346+02:002016-04-08T12:18:35.346+02:00Nicht-Wissen um historische und kulturelle Zusamme...Nicht-Wissen um historische und kulturelle Zusammenhänge ist nie eine akzeptable Entschuldigung für erwachsene Menschen, die sonst auch gerne zu jedem aktuellen politischem Thema eine Meinung haben.<br />Das Thema ist öfters in Tango- und DJ-Foren diskutiert worden. Danke Cassiel dafür, dass es auch auf Deutsch veröffentlicht hat.<br />Was man mit dieser Kenntnis macht, bleibt jedem überlassen.chamuyohttps://www.blogger.com/profile/00732925472545114250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-21636218580278557012016-04-08T12:17:37.944+02:002016-04-08T12:17:37.944+02:00@Cassiel
Danke für die Information. Zur Beschäftig...@Cassiel<br />Danke für die Information. Zur Beschäftigung mit einem Kulturgut gehört eben auch Negatives. Davon hat unsere Kultur ja auch Einiges zu bieten (siehe z.B. Wagner und eben "Plegaria" im KZ, was man ja durchaus als Entwicklungsreihe betrachten kann).<br />Bin (obwohl eigentlich sehr daran interessiert) beim Tanzen manchmal auch froh, viele Tango-Texte sprachlich/inhaltlich nicht verstehen zu können. Habe wohl schon so manches Mal sehr vergnügt zu sehr traurigen Texten getanzt, bei denen mich die Musik und der sprachliche Klang begeisterten, deren Inhalt ich aber nicht verstehe.<br />Ein Titel, den ich als DJ z.B. nicht als gesungene Version auflegen würde (die Melodie ist phantastisch), ist "A media luz". Dazu würde dann leider auch die Version Donato/Horacio Lagos zählen. So toll war und ist die Prostitution nun auch wieder nicht.<br />Herzliche Grüße!<br />Donatonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-31838586290476349542016-04-08T12:03:38.467+02:002016-04-08T12:03:38.467+02:00Der hier angestoßene Gedanke von "belasteter&...Der hier angestoßene Gedanke von "belasteter" Musik" bedarf m. E. einer deutlichen Trennschärfe zwischen solcher Musik, mit der verwerfliche, etwa Gewalt verherrlichende Inhalte verbreitet werden und solcher Musik, die von Gewalt ausübenden Verbrechen missbraucht wird/wurde. In erstgenanntem Fall kann man wohl. Von "belasteter Musik" sprechen, im zweiten, dem ich auch die von Cassiel angeführten Beispiele (Pink Panther-Thema, Plegaria) würde ich eher von missbrauchter Musik sprechen. Ob man Missbrauch durch Meidung gerecht wird, ist dm persönlichen Empfinden jedes einzelnen anheim gestellt. Mit dem Erheben moralischer Bedenken in diesem Kontext ist indessen Zurückhaltung die angemessene Haltung. Musik ist nicht schuldig, böse, verwerflich. Es sind lediglich die Menschen, die sich ihrer bedienen.Erbsenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-54662796653177262842016-04-08T10:50:19.507+02:002016-04-08T10:50:19.507+02:00Ich glaube, es kommt hier darauf an, ob ein bestim...Ich glaube, es kommt hier darauf an, ob ein bestimmtes Stück Musik im kollektiven Bewusstsein mit Ballast behaftet ist oder sonstwie "belegt". Das ist sicherlich auch regional verschieden und hängt von der Zeit ab. <br /><br />Mancinis "Pink Panther Theme" ist ein Welthit, und in fünf Jahren erinnert sich auch in Deutschland niemand mehr daran, dass die NSU-Terroristen dieses Stück für ihre Zwecke eingesetzt haben. Dann kann man es sicher auch wieder spielen, ohne dass irgendjemand sich fragt, ob das eine Sympathie mit dem NSU ausdrücken soll. Das Hören löst dann nichts mehr aus, was mit der Musik nichts zu tun hat.<br /><br />Genauso ist es mit Hitlers angeblichem Lieblingsmarsch (dem Badenweiler Marsch), den kennt heute auch niemand mehr, und wenn eine Blaskapelle den spielt, löst das bei der Hörerschaft nichts aus und vermutlich indiziert es auch keine braune Gesinnung der Blaskapelle. <br /><br />"Rienzi" von Wagner (überhaupt Wagner, der ja erklärter Antisemit war, und das lange vor Nazideutschland) wäre auch so ein Fall, aber es gibt einfach zuviele unverdächtige Wagnerfans, die sich ihre Musik nicht vom Dritten Reich wegnehmen lassen wollen.<br /><br />Wenn du "Plegaria" nicht auflegen willst, weil Du die Bilder dazu nicht aus dem Kopf bekommst, finde ich das ehrenwert, aber andere Tango-DJs, die das vielleicht nicht so genau recherchiert haben, wollen mit dem Stück sicher weder der KZ-Opfer gedenken noch die KZs gutheißen, sondern sie wollen einfach nur das Stück spielen. Und die Hörer, die vermutlich ebenso wenig wissen, hören das Stück nicht als "Begleitmusik zum Völkermord", sondern als einen ganz normalen Tango.<br /><br />Fazit: Solange das kollektive Bewusstsein der jeweiligen Hörenden-Gruppe mit einem Stück nichts verbindet, bleibt die empfundene Belastung eine recht subjektive Sache.Austinhttps://www.blogger.com/profile/10372483748960927834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4488650362991319387.post-60304498586579587262016-04-08T10:48:13.117+02:002016-04-08T10:48:13.117+02:00Oh - eine schreckliche Geschichte. Danke für den B...Oh - eine schreckliche Geschichte. Danke für den Blog. Natürlich ist die Musik belastet: Plegaria kann man einfach nicht mehr spielen, das Orquesta Típica Bianco-Bachicha meines Erachtens auch nicht. Das gleiche gilt für die frühere Aufnahme von Plegaria von Fresedo (da gilt wohl der Text von "Die alten Lieder" von Franz Josef Degenhardt: "Tot sind unsere alten Lieder ... braune Horden (haben sie) totgeschrien, Stiefel in den Dreck gestampft."). Ich wünschte mir, dass ich etwas nachsichtiger mit "Poema" sein könnte - da geht es ja "nur" um Mord und nicht um den Holocaust. Aber wer möchte schon auf eine vertonte Mordbeichte Tango tanzen... Und ich finde, dass wir als DJs da auch eine Verantwortung haben. Mich persönlich trifft das hart, weil Poema zu meiner persönlichen Tango-Sozialisation gehört. Es war meine erste "Tangoliebe" und ich habe es mehrere Jahre lang als mein Lieblings-Tangostück bezeichnet...Rainerhttps://www.blogger.com/profile/11085824358740445779noreply@blogger.com